Pourquoi je n’aime pas Rolex (long)
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écrit par Origami le 12 janvier 2006 15:47:17:
Bonjour à tous.
Certains d’entre vous savent que je n’aime pas les Royal Oak. J’avais écrit un petit article à ce sujet, et bien que cela remonte à quelque temps déjà, régulièrement, un amateur de Royal Oak essaye de m’expliquer que les vis servent vraiment à quelque chose, et que je n’y connais rien.
Le problème, c’est qu'il n’y a pas que les Royal Oak que je n’aime pas. Il y a aussi ... Rolex !
Notez bien la distinction. Je n’aime pas un modèle particulier d’une marque (avec toutes ses déclinaisons) pour la Royal Oak, mais pour Rolex, c’est toute la marque que je n’aime pas.
A l’instar de mon article sur les Royal Oak, je vais essayer de donner des arguments objectifs.
Mon argument principal est le manque d’intérêt horloger de Rolex.
Alors que toutes les autres marques de montres sortent des mouvements avec des complications plus ou moins compliquées, Rolex se contente de faire dans le basique : Heure-Minute-Seconde.
Si on cherche de la complication chez Rolex, il ne faut pas être très regardant :
- Chrono
- DateMais où sont les tourbillons, les Quantièmes Perpétuels, les Répétitions Minutes, les affichages rétrogrades, les chronos rattrapantes, ... ?
Ah non, pas de ça chez nous, Monsieur ! Nous sommes une Maison respectable !C’est sûr que le grand public se contrefout de ce genre de complications. Mais justement, les lecteurs de Chronomania ne sont pas le grand public. Nous sommes amateurs d’horlogerie.
Donc, c’est sûr que Rolex se contrefout de ce genre de public d’amateurs de belle horlogerie. Ils produisent 800.000 montres par an, et ils en vendent 800.000. Donc, pourquoi est-ce qu’ils iraient se faire chier à faire des montres compliquées, qui sont forcément plus fragiles que des simples 3 aiguilles ?
Oui, mais pourquoi alors est-ce qu’Audemars Piguet le fait, lui ?
Je n’aime pas les Royal Oak, mais il existe des Royal Oak avec Tourbillon, QP, ...
Il y a même une Royal Oak Répétition Minute ! Bon, là, j’avoue, c’est un peu too much !J’avais déjà évoqué ce point il y a quelque temps sur le forum, et la réponse avait été qu’un tourbillon ou une répétition minute sur une montre de sport est un non-sens.
Mais alors, que penser des Rolex "sport" couvertes de diamants ? C’est sûr qu’aller dans la jungle ou descendre à 80 m sous les flots avec 30 carats au poignet, c’est pas un non-sens total !
Les Rolex "Bling-Bling" sont la preuve que cette volonté de refuser obstinément de concevoir des montres avec des complications de Rolex n’a rien à voir avec le fait que Rolex fasse des montres de sport, et qu’une complication n’a rien à faire dans une montre de sport.
Second reproche vis-à-vis de Rolex : Aucune Rolex n’a de fond transparent. Dans les "grandes" marques horlogères, je ne connais qu’eux pour refuser obstinément de montrer leur mouvement. Comme s’ils avaient honte.
Faut dire que ...Ben oui, niveau finition, Rolex se situe entre … Poljot et la finition basique de chez ETA. Donc, personnellement, je peux comprendre que Rolex n’aie pas très envie que l’on puisse comparer cote à cote la finition de leurs mouvements avec celle d’une autre marque de prix équivalent.
Alors les défenseurs de Rolex vont me dire que la finition d’une montre ne la rend pas plus fiable ni plus précise. Effectivement, mais alors, pourquoi on bave tous devant une Patek Philippe, ou une Lange ? Tout simplement parce que c’est BEAU !
Mais la beauté, chez Rolex, ils ne doivent pas savoir ce que c’est. Il n’y a qu’à voir la Rolex Mobutu !Et puis, pas de fond transparent, ça évite de montrer les rouages en ... plastique rouge. Se reporter à la fameuse analyse de la Rolex par Walt Odets sur Timezone.
Ce qui est rigolo, c’est de voir que les faussaires font des Rolex avec des fonds transparents. C’est quand même un signe, non ?En corollaire avec cette absence de fond transparent, il y a le fait que Rolex soit aussi une des seules marques horlogère à ne faire AUCUNE montre squelette. Trop compliqué pour eux, probablement …
Troisième reproche : Leur bracelet en métal. En fait, je devrais dire : Le temps qu’il leur a fallu pour remplacer leur bracelet en tôle pliée par un vrai bracelet métallique !
Car ce n’est que récemment que Rolex a abandonné ce fameux bracelet par un de meilleure qualité.
Rolex eux-mêmes reconnaissait à demi-mot la mauvaise qualité de leur bracelet, car dans leur petit livre sur les mésaventures qui sont arrivées à des clients (Every Rolex Tells a Story), quelques unes étaient dues au bracelet qui lâchait au pire moment. Les autres étaient simplement des accidents (avion, bateau, ...) dans laquelle la montre n’avait rien à voir.Donc, on peut se demander combien de Rolex ont été perdues à cause du bracelet ou du fermoir qui ont lâché ? Mais ça, il y a peu de chances que Rolex nous fasse un bouquin "Every Lost Rolex Tells a Story".
Malgré mon désintérêt pour Rolex, j’ai cru comprendre que depuis 2 ou 3 ans, Rolex a changé son bracelet métallique pour un autre plus solide : le fameux SEL (Solid End Links), qui est arrivé comme
Heureusement, car j’ai entendu des histoires de propriétaires de Rolex qui achetaient des fausses, dans le seul but de récupérer le bracelet de la fausse Rolex, de meilleure qualité que le vrai !
Mais combien de temps a-t-il fallut à Rolex pour comprendre et pour réagir ? D’après ce que j’ai compris, plusieurs années ! Ils sont longs à comprendre, chez Rolex !
Donc, je le répète, plus que le bracelet, c’est le temps de réaction beaucoup trop long pour résoudre un simple problème que je reproche à Rolex. Surtout sur un problème aussi facile à résoudre. Concevoir un nouveau bracelet doit quand même être plus simple que concevoir un mouvement !Justement, la conception des mouvements ! Parlons en.
Ce sera mon quatrième reproche.
Toutes les maisons horlogères sortent régulièrement des nouveaux mouvements. En moyenne, je dirais que ça tourne dans les 2 ou 3 nouveaux mouvements par an.
Regardez par exemple Jaeger. Ces derniers mois, ils ont sortis (de mémoire) :
Le gyrotourbillon
La répétition Minute Antoine LeCoultre
Le chrono sans poussoirs (activé en appuyant sur le verre)Et dans le même temps, qu’a fait Rolex ? Ben rien ! Rappelez-moi de quand date le dernier mouvement vraiment innovant de Rolex ? Ca doit être le Daytona, avec les compteurs décalés pour faire chier les faussaires.
Ca fait quoi ? 2 ou 3 ans ?
Et depuis ?
Ouh Ouh ! Le service R&D de Rolex ? Y’a quelqu’un ? Ah oui, je vois une personne. Je m’approche. Ah non ! C’est la femme de ménage qui enlève les toiles d’araignées. Elle m’indique que depuis quelques années, le service Recherche & Développement de Rolex se limite à un nuancier Pantone (Trade Mark, Copyright, tous droits déposés dans tous pays, y compris l’Irak et la Corse, toute reproduction strictement interdite. Les contrevenants s’exposent à de fortes amandes).
De temps en temps, le responsable s’inspire de la petite culotte en faux léopard (Di Caprio) de sa femme, pour concevoir la Rolex Mobutu !Les amateurs de Rolex sont tellement frustrés par ce désert créatif qu’ils arrivent à s’émerveiller quand une nouvelle montre sort. Preuve, la Turn-O-Graph de Rolex, qui est sortie en 2004 (je crois). Sur Timezone, c’était la fête du slip ! Erection générale !
Faut dire que la Turn-o-Graph, c’est pas n’importe quelle montre !
Elle indique l’heure, les minutes, et les secondes ! Whaouh ! Le TOP délire ! Trop d’la balle ! J’en veux une ! Je suis prêt à la payer plus chère que son prix de vente, car peut être qu’elle va prendre de la valeur !Sinon, il y a eu aussi le coup de la Rolex avec la lunette verte ! Vous vous rendez compte ! Quand Lange sort son chrono double rétrograde, dont le développement a dû coûter quelques millions d’Euros, Rolex contre-attaque en sortant une montre avec une lunette VERTE ! Comment voulez-vous que Lange puisse rivaliser ?
Je vous l’avais dit, le service R&D de Rolex se limite à un nuancier Pantone. Car ce n’est pas n’importe quel vert ! Ils ont dû se décider entre les 45 différentes nuances de Vert. Je n’ose imaginer le nombre de réunions qu’ils ont dû faire pour tomber d’accord.
Des mauvaises langues racontent que le choix final a été décidé après qu’un des directeurs se soit mouché, et ait regardé ce qu’il y avait dans son mouchoir. Les autres se seraient écriés : "Nous avons un gagnant !".
Après les lunettes Jeanne Mas (en Rouge et Noir), Johnny Haliday (Noir c’est noir), Pepsi (Rouge et Bleu), Rolex sortait sa lunette Kermit.
Je ne sais pas combien est payé le chef du service R&D chez Rolex, mais je veux bien le remplacer quand il partira à la retraite (ce qui ne devrait pas tarder).
Cinquième reproche : le fameux hologramme vert.
Je ne sais pas si la couleur de l’hologramme a été choisie lors d’un rhume d’un des responsables, mais déjà, la couleur est à chier !
Ensuite, cet hologramme est censé éviter les contrefaçons. Or, on trouve sur Ebay des faux hologrammes par centaines. Rolex pourrait très bien le remplacer par un autre système plus compliqué à copier, mais les amateurs y sont tellement attachés que cela provoquerait probablement de nombreux suicides.
Donc, Rolex continue de vendre ses montres avec un système anti-copie qui est dépassé.
Ce qui m’a toujours fait rigoler, c’est que certaines personnes le laissent sur la montre. C’est comme les gens qui laissent l’étiquette sur la manche des manteaux.Sixième reproche : le Cyclope.
Dites-moi si je me trompe, mais Rolex est la seule marque de montre qui continue à vendre des montres avec une loupe collée sur le verre. Cette charmante verrue permet certes de mieux voir la date, mais elle perturbe la vision de l’aiguille des minutes quand elle approche des 15.
D’autres marques ont fabriqué des montres avec des grandes dates. Mais pas Rolex ! Oh non, c’est trop moderne pour eux ! Dans 30 ou 50 ans, peut-être.
En plus, cette loupe me fait plus penser que cette montre est destinée aux "Seniors" dont la vue n’est plus ce qu’elle était.
Mais surtout, c’est cette spécificité Rolex qui me tracasse. Pourquoi sont-ils les seuls à avoir des Cyclope ?
Soit ils sont les seuls à avoir raison, soit ce sont les seuls qui n’ont pas encore compris qu’un Cyclope sur une montre, c’est ridicule !
Je vous laisse deviner quelle est mon opinion !
Mais bon, c’est sur que coller un bout de verre sur un autre bout de verre, c’est plus facile que de développer un mouvement avec une grande date.
Septième reproche : la littérature des cadrans Rolex !
Une des raisons possible de ne pas utiliser les grandes dates, c’est peut être de laisser plus de place pour la logorrhée de texte que Rolex aime à imprimer sur ses cadrans.
Et vas-y que je suis une Superlative, et que je suis Officially Certified, et que je peux aller dans l’eau jusqu’à -200 mètres, et que pour nos amis anglo-saxons, la même chose en pieds.
D’ailleurs, ça veut dire quoi, Superlative ? Ils n’ont pas oublié un ‘XA’ quelque part ?Cette propension à couvrir le cadran de texte sans aucun intérêt me rappelle certains amateurs de Tuning, qui pensent qu’en rajoutant un logo "TDI 16S Sport" à leur brouette, elle ira plus vite.
Le pire, c’est de voir que la couleur du texte peut influer sur le prix d’une montre. Ca, ça me dépasse. On sort de l’amour de l’horlogerie pour rentrer dans celui de la collectionnite.
Car il suffit de changer de cadran d’une Rolex pour que son prix soit multiplié par 2, 3, ou 10. Ce qui donne lieu à des trafics en tous genre, les petits margoulins ayant depuis longtemps compris qu’il y avait de la thune facile et rapide à se faire.
Car on arrive à des histoires abracadabrantesques. Comme par exemple ces vraies fausses Rolex. Il suffit de prendre un modèle standard, puis d’acheter séparément un cadran du même modèle, mais très rare car il a une particularité quelconque.
On remplace alors le cadran original, et du coup, la Rolex devient une vraie-fausse montre super rarissime ! Le cadran est 100% d’origine Rolex, la montre est 100% Rolex. Mais le résultat est une fausse Rolex. Ou plutôt une vraie-fausse Rolex. Ou une fausse-vraie Rolex, je suis un peu perdu !
Mais ce qui me fait rire, c’est de savoir que Rolex, eux, se foutent royalement de ces collectionneurs. J’avais lu que les fameuses Rolex Comex 100% d’origine sont introuvables, car à chaque fois que l’une d’elle allait en révision, l’employé Rolex consciencieux changeait le cadran, ou le boîtier, ou les aiguilles, pour rendre une montre toute propre, toute jolie au gentil propriétaire.
Et en gros, la seule Comex 100% véritable est celle d’un type qui ne l’a jamais envoyé en révision.Donc, le propriétaire d’une Rolex "historique" a le choix entre envoyer sa montre chez Rolex, avec le risque de la récupérer en ayant perdue toute sa valeur suite au changement de cadran/aiguilles/bracelet/... , ou la garder au coffre, ne jamais la porter, ne jamais la faire réviser, et attendre qu’elle prenne de la valeur.
Heu, et l’intérêt horloger de la montre, dans tout ça ? Quoi, vous vous en foutez ? Ah, d’accord, c’est aussi ce que j’avais cru comprendre !
Mais d’ailleurs, quel est l’intérêt horloger d’une Rolex ? J’ai déjà expliqué qu’il ne faut pas compter sur eux pour les complications horlogères.
Il ne faut pas non plus compter sur eux pour des nouveaux mouvements.Alors oui, c’est une manufacture dans le sens qu’ils produisent tout sur place. Mais pour moi, dans le mot Manufacture, il y a Manu et Facture. Non, ce n’est pas la facture du plombier Manuel Da Silva.
Mais ça veut dire que c’est fabriqué à la main. Je ne suis pas complètement idiot, je sais bien que plus aucune manufacture ne travaille à la main.Mais si chez Patek, Lange, Breguet, Blancpain, et les autres grandes marques horlogères, une partie du travail est toujours fait à la main, chez Rolex, je doute fort qu’une montre soit beaucoup tripotée par des petites mains helvétiques lors de sa fabrication.
Quand on produit 800.000 montres par an, soit il faut des petites mains asiatiques, soit il faut des petites mains robotisées.
Et comme Rolex a un "Swiss Made" à maintenir, ils ne peuvent pas trop utiliser la première solution.
Donc, chaque Rolex a été fabriquée par le robot RX3254-45, montée par TR-55-GRB, contrôlée par OIH-TR4 (qui est certifié ISO-9000), et empaqueté par l’Empaqueteuse EMP-8000 de la société Fabrique Suisse de Robots Empaqueteur, société anonyme au capital de 9.000.000 CHF, basé à Bâle. Cette société est contrôlée à 66.66 % par Rolex SA. Les 33.33 % restants appartiennent à ma maman. Donc, si vous voulez que vos Rolex soient bien empaquetées, vous avez intérêt à être gentils avec ma maman !
Si vous voulez acheter une Empaqueteuse EMP-8000 pour Noël prochain, vous pouvez m’écrire, je transmettrais à Maman.Mais ils sont où, les humains, chez Rolex ?
Il n’y en a pas au service R&D, il n’y en a pas dans l’usine de fabrication, ni dans les locaux d’empaquetage (car il y a l’EMP-8000, qui remplace avantageusement le travail de 200 personnes. En plus, l’EMP-8000, elle, ne fait jamais grève, elle ne se fait pas engrosser par son mari, elle ne boit pas en cachette, elle ne passe pas 15 minutes aux chiottes pour pisser, elle ne réclame pas de prime de fin d’année, elle ne milite pas à la CGT, elle ne se plaint pas de la présence de produits cancérigène dans les locaux, elle ne va pas se plaindre d’harcèlement sexuel, ... En bref, l’EMB-8000, c’est la fin des petits soucis du patronat ! Profitez de notre offre spéciale !).Il doit bien y avoir des personnes au SAV. Oui, vous savez, ceux qui remplacent les cadrans COMEX originaux par des cadrans standard, en faisant perdre du coup 90% de la valeur de la montre.
Et encore, pour être aussi con, ça doit probablement être des robots aussi.En fait, les seules personnes qui sont vraiment nécessaires chez Rolex se trouvent au service Comptabilité.
Car il faut les compter, les biftons qui arrivent ! 800.000 montres, dont le prix moyen est de ... hum ... disons 2.500 Euros.
Ca fait dans les 2.000.000.000. DEUX Milliard d’euros tous les ans qui tombent ! Vous comprenez l’utilité de la machine à compter les billets !
Mais la plus grande question, c’est de savoir ce qu’ils font de cet argent. Mais ça, la fondation de Tonton Hans ne va pas nous le dire !
Donc, voilà. Je pense que vous avez compris le message subliminal : je n’aime pas Rolex.
Mais bon, je n’aime pas non plus la Pizza aux anchois. Et heureusement, personne n’est obligé d’en acheter.
Je vous remercie de m’avoir lu jusqu’au bout, et je suis impatient de lire vos commentaires.Origami (qui vient de perdre la moitié de ses amis sur Chronomania !)
Réponses:
- :-) Un futur classique! Excellent!+ domi38 14.1.2006 00:48 (0)
- Réponse d'un collaborateur Rolex (long aussi !) Blink 13.1.2006 16:40 (21)
- Pour ma part, Pascal 13.1.2006 22:30 (3)
- Non aux anti-refets sur une Rolex Sport. Sauf ... jclaude 14.1.2006 01:05 (2)
- Un antireflet améliore grandement l'apparence haut de gamme et Pascal 14.1.2006 10:45 (0)
- Un anti-refet interne serait quand même pas mal (st) yala 14.1.2006 09:54 (0)
- J'ai failli raté ta réponse Origami 13.1.2006 21:08 (0)
- Re: Je ne vends plus ma 1675 de 1966, non mais ! Tiktakowsky 13.1.2006 19:34 (0)
- heureusement que ton post est anonyme,travailler dans une boite chesco 13.1.2006 18:54 (1)
- Re: heureusement que ton post est anonyme,travailler dans une boite Blink 13.1.2006 19:21 (0)
- Vivement les nouveautés ! yala 13.1.2006 18:26 (0)
- Belle réponse... Balles neuves! Cicisbeo 13.1.2006 17:37 (11)
- Re: Belle réponse... Balles neuves! skeleton31 14.1.2006 13:18 (10)
- (in)juste Cicisbeo 14.1.2006 15:08 (9)
- Re: (in)juste skeleton31 14.1.2006 20:21 (8)
- C'est beau des amateurs d'accord! Cicisbeo 15.1.2006 01:30 (7)
- Re: C'est beau des amateurs d'accord! skeleton31 15.1.2006 20:22 (0)
- Mais koikidit le monsieur sur la fiabilité des Jags ????????? Ouadji 15.1.2006 10:44 (5)
- La mienne aussi démarre tous les matins sans pb. !! ST Bruno Brazil 15.1.2006 19:52 (0)
- Re: Oui, maintenant elles démarrent toutes. . . . Tiktakowsky 15.1.2006 11:42 (3)
- Mon chauffeur n'a aucun pb avec la S65 AMG non plus + Béotien 1er 15.1.2006 12:43 (2)
- Re: Mon chauffeur n'a aucun pb avec la S65 AMG non plus + Cicisbeo 15.1.2006 13:24 (1)
- Re: Mon chauffeur n'a aucun pb avec la S65 AMG non plus + Tiktakowsky 15.1.2006 15:45 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (long) SWORDY 13.1.2006 15:27 (0)
- Je suis tout à fait d'accord ! Montres1 13.1.2006 11:15 (0)
- Pourquoi j'aime les belles blondes... (court) Chronos 13.1.2006 00:56 (0)
- 100 % D'accord mais ... jclaude 13.1.2006 00:42 (0)
- Pourquoi j’aime les montres Rolex dites Sportives John 13.1.2006 00:22 (2)
- Harley, pas d'accord ... (long) jclaude 13.1.2006 01:16 (1)
- Re: Harley, pas d'accord ... (long) Marc 13.1.2006 09:12 (0)
- Bon... foversta 12.1.2006 23:52 (0)
- Bon, analysons cet épanchement d'avis... (long et tour de magie) Bruno, l'Accro du Tic Tac 12.1.2006 23:44 (3)
- Bonjour, votre argumentation n'est pas pas du tout convaincante, Jeff d'Alsace 13.1.2006 15:48 (0)
- Pas mal comme contre poids. Aucune réplique possible (st ) jclaude 13.1.2006 01:21 (1)
- Pu*ain ! J'avais un doute, mais maintenant , c'est sûr..... Pascal 13.1.2006 09:02 (0)
- moi en tou cas c'est pour des échanges comme ça (entre autre) que j'aime .. davidring 12.1.2006 23:03 (1)
- oups en tout ! davidring 12.1.2006 23:04 (0)
- y'a pas mal de vrai, faut reconnaître Octave 12.1.2006 22:16 (0)
- Re: pourquoi etre aussi long ? jef33 12.1.2006 22:10 (1)
- Re: pourquoi etre aussi long ? gverso 13.1.2006 21:04 (0)
- Ceci dit, car l'ennui naquit un jour de l'uniformité... Bruno Brazil 12.1.2006 22:04 (0)
- Belle démonstration qui m'a fait rire aux larmes, et dire que... Jeff d'Alsace 12.1.2006 21:55 (0)
- Pas d'accord du tout ! DrStrong 12.1.2006 21:54 (0)
- pas d'accord du tout DaBear 12.1.2006 21:46 (0)
- : pour origami, non... LaurentV 12.1.2006 21:41 (0)
- 100% d'accord sur ROLEX y compris pour la ROYAL OAK : BRAVO ! (nt) FRLouis 12.1.2006 21:16 (0)
- Il n'a pas été trop vache, Origami... Pascal 12.1.2006 21:04 (0)
- TU AS TOTALEMENT RAISON... Néo 12.1.2006 20:42 (3)
- La dernière tof ne peut pas plaire à Origami ... jclaude 13.1.2006 01:38 (0)
- ;o)) Pas mal l'effet d'optique (st) Bruno, l'Accro du Tic Tac 12.1.2006 23:45 (0)
- Bien, MDR (st) jclaude 12.1.2006 23:39 (0)
- Alors là chapeau bas Origami ! T'en as une sacrée paire... +++ tefouane 12.1.2006 20:22 (0)
- Je crois que cela n'étonnera personne ici... Bruno Brazil 12.1.2006 20:16 (2)
- Je suis aussi quelque peu de ton avis ! Charlie 12.1.2006 20:42 (1)
- Re: Je suis aussi quelque peu de ton avis ! did 12.1.2006 23:11 (0)
- bon le forum et rolexophobe,que faut il porter alors quand on a pas de rond? chesco 12.1.2006 19:52 (1)
- Ben, une copie de Breitling à 10 balles... ; D (st) Desperado 12.1.2006 19:55 (0)
- + 1... Bouquins 12.1.2006 19:46 (0)
- Chuuuuuut!... boblinux31 12.1.2006 19:15 (2)
- Re: a propos de la restauration du chrono landeron 51 ... Corto_M 12.1.2006 20:03 (1)
- Re: a propos de la restauration du chrono landeron 51 ... boblinux31 12.1.2006 23:38 (0)
- Ben moi je suis content de la mienne à 15 euros ... Claude 12.1.2006 19:10 (1)
- Raison d'avoir une copie ? yala 12.1.2006 19:31 (0)
- Pour me faire l'avocat du diable alex g 12.1.2006 19:03 (1)
- D'accord avec toi... Alain 13.1.2006 08:14 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (long) baba78 12.1.2006 19:03 (3)
- Tu les aimes bien ? yala 12.1.2006 19:39 (2)
- Re: Tu les aimes bien ? baba78 12.1.2006 20:44 (1)
- salut baba,va falloir que j'ouvre bien les yeux car si j'en vois 3 par an... chesco 12.1.2006 23:01 (0)
- Oups... Petit oubli, donc petit rajout... Desperado 12.1.2006 18:31 (0)
- Je n'aimais pas rolex, mais... Desperado 12.1.2006 18:27 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (long) vet4 12.1.2006 18:23 (0)
- Bravo ! joli texte... tu as raison et pourtant... SAM 12.1.2006 18:12 (0)
- Salut p'tit gars... Philémon 12.1.2006 17:58 (0)
- le problème...+ sepi 12.1.2006 17:57 (0)
- Pourquoi j'aime Origami... Bruno, l'Accro du Tic Tac 12.1.2006 17:44 (0)
- Tu as tellement raison et pourtant ... Deniz 12.1.2006 17:33 (0)
- Moi non plus je n'aime pas rolex... Hydrao 12.1.2006 17:19 (0)
- Excellent ! :-)))))))))) Manta 12.1.2006 17:11 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (long) Marc 12.1.2006 17:07 (0)
- Re: [VENDS] Rolex 1675 GMT 1966. très bon état, bracelet neuf...... Tiktakowsky 12.1.2006 17:00 (0)
- De l'art du pliage de papier au démontage de légende... Dje 12.1.2006 16:51 (0)
- Oh lui hé ! Il voudrait une humanité sans MYTHES ! Franz 24/24 12.1.2006 16:48 (0)
- on a retrouvé une Roro perdue! ;o) Cicisbeo 12.1.2006 16:46 (0)
- Assez bien résumé et très bien écrit, mais... FYL 12.1.2006 16:37 (3)
- c'est dur de comparer une rolex avec un range rover,apparement chesco 13.1.2006 19:04 (1)
- Re: c'est dur de comparer une rolex avec un range rover,apparement gverso 13.1.2006 21:12 (0)
- Re: tres juste la comparaison avec Land Rover ! st Tiktakowsky 12.1.2006 17:26 (0)
- Ben moi je vais plus aux mousses tant que tu y viendras ! na !...... FRANCOIS 12.1.2006 16:35 (0)
- Mais que se passe-t-il en ce moment ?? Pascal 12.1.2006 16:30 (0)
- paradoxe jd 12.1.2006 16:19 (0)
- un gigantesque moment de bonheur... titof70 12.1.2006 16:12 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (court) SBH FOR FOR 12.1.2006 16:11 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (court) SBH FOR FOR 12.1.2006 16:11 (0)
- Merci pour ce poste de qualité... yala 12.1.2006 16:09 (0)
- Re: Pourquoi je n’aime pas Rolex (long) Brovic 12.1.2006 16:01 (0)